fredag den 1. juni 2007

Læs Erling Tiedemanns tale fra Danske Kirkedage

"Grænser diskuterer man ikke; dem forsvarer man – sagde Mussolini.
Så hvis nogen skulle have den samme opfattelse med hensyn til kirker – altså at grænser mellem
kirker dem diskuterer man ikke; dem forsvarer man – så bør de måske lige standse op og mindes,
hvordan det endte – for Mussolini ..."

Sådan indledte Erling Tiedemann sin tale på Danske Kirkedage i Haderslev i Kristi Himmelfartsferien.

Hans tale, Grænse for grænser mellem kirker kan nu læses på catholica.dk. Den gamle katolik var som altid værd at høre.

onsdag den 30. maj 2007

Økumenisk Ungdom blogger

Velkommen i blogosfæren til Økumenisk Ungdom. Hvis der kommer noget Europa-stof, kan det ikke udelukkes at jeg kommenterer det her.

onsdag den 23. maj 2007

Svar til Helge Rørtoft Madsen på kristendom.dk

Nå, så kunne jeg ikke holde min mund mere. Jeg har svaret Helge Rørtoft-Madsen på kristendom.dk.

Jeg synes simpelthen der var for meget sludder i det indlæg jeg omtalte i går. Og som udbyggede i dag.

tirsdag den 22. maj 2007

Helge Rørtoft Madsen ind i debatten om folkekirken og EU

Helge Rørtoft Madsen - som er en gammel kending i debatten om EU og kirkerne (især folkekirken) - har svaret på Karin Riis-Jørgensens indlæg på kristendom.dk. Begge dele kan læses her.


Ikke overraskende (for os der kender ham) er Helge Rørtoft Madsen dybt kritisk overfor ideen om folkekirkeligt engagement i EU. Sjovt nok er han også kritisk overfor statsministerens afvisning af samme. Han er nemlig kritisk overfor selve den rolle som kirkerne tildeles i forslaget til forfatningstraktat - både hvad angår ”Kirkers og konfessionsløse organisationers status” (link til forfatningstraktaten se Artikel I-52 på side 42) (hvor der står at det må EU ikke blande sig i - MEN, mener HRM: det gør folkekirken til et EU-anliggende!) og hvad angår Artikel 52 stk 3 der forudskikker en dialog mellem EU og kirker og trossamfund.

Han er for eksempel meget kritisk overfor at der allerede nu tages forskud på denne dialog selvom traktaten ikke er vedtaget - som fx ved det møde som fandt sted i sidste uge i Bruxelles. Sandheden er at dialogen allerede har fundet sted igennem mange år - siden Jaques Delors i 1992 efterlyste trossamfundenes hjælp til at "Give Europa en sjæl". Paragraffen i forslaget til forfatning er sådan set bare en traktatfæstelse af noget der allerede finder sted. Den skal ses som en parallel til artikel I-47 som omhandler deltagelsesdemokrati i bredere forstand og de to paragraffer tilsammen er udtryk for et ønske om at styrke den folkelige deltagelse og civilsamfundets rolle i EU-debatten. Det kan man så mene om hvad man vil. For mig er det meget fint at man prøver at styrke den folkelige - herunder også kirkelige - deltagelse i EU-debatten også selvom det endnu ikke står i traktaten.


mandag den 21. maj 2007

Møde mellem EU og religiøse ledere

Sidste uges topmøde mellem EUs øverste ledelse og repræsentanter fra kristne kirker, jøder og muslimer i Europa har fået en del omtale også i danske medier. Jeg har ikke fået skrevet om det her på bloggen, desværre.

Men nu tikkede Den russiske ortodokse kirkes version ind på min mail. Den russiske ortodokse kirke er en af de kirker der har eget repræsentationskontor i Bruxelles - under ledelse af Biskop Hilarion Alfeyev.

Og så vil jeg da også lige linke til KEKs pressemeddelelse om samme møde.

lørdag den 19. maj 2007

onsdag den 16. maj 2007

Gang i debatten - også i radioen.

Der er gang i debatten om kirker og EU lige nu. Og jeg får slet ikke det hele med her for jeg har alt for travlt på mit arbejde.

I går var min søster Ida i studiet i P1-morgen og udtale sig om emnet. Læs hendes egen blog om sagen her.

Den indeholder også et link til indslaget.

Anledningen var Topmødet i EU mellem repræsentanter for de største kirker og religioner og Kommissionsformanden, Formanden for Rådet og Formanden for Europa-parlamentet.

Læs mere om dette på KEKs website.

fredag den 11. maj 2007

Kronik af Karin Riis-Jørgensen i Kristeligt Dagblad

Man må sige at Karin Riis-Jørgensen virkelig har bidt sig fast i debatten om kirkerne og EU - og ikke lader sig slå ud af sine partifællers manglende entusiasme for hendes anliggende (for nu at sige det mildt).

I en fin kronik i Kristeligt Dagblad d. 10. maj - Min kirke skal ud over sognegrænserne - uddyber hun endnu en gang synspunktet om at folkekirken skal være mere hørbar i det kirkelige EU-kor. Og nu er hun blevet opmærksom på den gode kanal vi allerede har til rådighed i kraft af vores medlemskab i KEK. Hun skriver:

"I 12 år har jeg været medlem af Europaparlamentet, men først for nylig stødte jeg på den kirkelige organisation, hvor også folkekirken er repræsenteret. I Bruxelles eksisterer i dag en bredt favnende lobbyorganisation, Konferencen for Europæiske Kirker, der repræsenterer 125 protestantiske og ortodokse kirker fra hele Europa. Folkekirken er også medlem, men repræsentationen er svag, fordi man heller ikke her kan tale med en stemme. Repræsentanterne kan udelukkende udtale sig som enkeltpersoner."

Derfor foreslår hun:

"I første omgang foreslår jeg noget så beskedent som, at den danske folkekirke aktivt bruger det medlemskab i Konferencen for Europæiske Kirker, som de i forvejen har. Jeg forstår ikke den modstand, dette forslag er stødt på. For os danskere er det fuldt ud naturligt, at biskopper, præster og teologer lader sig høre i den hjemlige værdidebat. De udtrykker allerede deres holdning til emner som abortgrænser, familiepolitik og stamcelleforskning."

Ja, det lyder jo beskedent. Men problemet er jo at der i øjeblikket ikke er nogen der er "den danske folkekirke" som kan bruge dette medlemskab ret meget mere aktivt end det sker i dag.

Vores udmærkede og dygtige repræsentanter - som vi har op til flere af - kunne selvfølgelig godt blande sig endnu mere i den offentlige debat (det kan man jo altid), men på den europæiske arena ville det nok ikke rykke så meget.

For problemet er jo at når KEK beder om folkekirkens synspunkter på konkrete spørgsmål (og det gør de tit for de er rigtig gode til at høre deres medlemmer), så siger telefonen her i Danmark duuuuuut..... duuuuuuuut....... duuuuuuuuuut.

Folkekirken er nemlig ikke hjemme!

torsdag den 10. maj 2007

Metodisterne med i debatten om kirker og Europa

Hov, så var der sørme en anden blogger der meldte sig med et indslag om kirker og Europa.

Ole Birch, som er metodist og præst i Jerusalemkirken i København, fortæller på sin blog i et indlæg om kirke og samfund at han skal til møde i The European Methodist Council - Commission on Church and Society. En lille gruppe på 7 mennesker der skal mødes på Smidstrup Stand og diskutere vigtige udfordringer for Europa.

I folkekirken har vi et tæt og nært forhold til metodisterne som vi er i kirkefællesskab med i kraft af Leuenberg Kirkefællesskabet. Og metodisterne plejer at være ret gode til at sparke gang i nogle af de debatter som det går lidt mere trægt med i folkekirken. Så Ole, jeg glæder mig til at læse om jeres møde :-)

onsdag den 9. maj 2007

Focolare arrangerer stort møde om kristendom i Europa

Bevægelsen Focolare arrangerer d. 12. maj et stort tværkirkeligt møde om kristendom i Europa. Hovedarrangementet finder sted i Stuttgart, men i flere store byer rundt omkring på kontinentet afholdes parallelle arrangementer. Læs mere på www.kristendom.dk

fredag den 4. maj 2007

Karin Riis-Jørgensen på kristendom.dk

Hvor er folkekirken i den europæiske værdidebat? - spørger Karin Riis-Jørgensen på debatten på www.kristendom.dk

Her uddyber hun synspunktet om at der er behov for at folkekirken markerer sig i EU - især ved at blande sig i værdidebatten hvor hun oplever at den katolske kirke står stærkt.

Hun siger bl.a.:


"Derfor foreslog jeg tidligere på året en protestantisk tænketank, som kunne påpege problematiske forslag i forhold til vores moderne kristne værdier. Jeg er siden blevet opmærksom på, at der er kanaler, som folkekirken kan bruge, men jeg har ikke hørt deres stemme.

Jeg har siddet i Europa-Parlamentet siden 1994, og endnu har jeg aldrig oplevet folkekirken deltage i den europæiske værdidebat. Jeg mener, at folkekirken må gøre op med sig selv, hvad dens rolle skal være i den moderne, globale verden. Skal folkekirken til EU og deltage i den værdipolitiske debat, der bliver mere og mere dominerende, eller skal den melde sig helt ud og isolere sig i Danmark?

Jeg vil mene, at det ville være til gavn for de mere moderate kristne, hvis den danske folkekirke turde gå ind i værdidebatten. "


mandag den 23. april 2007

Fyens Stiftstidende: En bastet kirke

Fyens Stifttidende skriver om folkekirken og EU i dagens leder. Den taler sådan set for sig selv, og jeg citerer lige lidt:

"Om vi kan lide det eller ej, spiller EU en stadig større rolle - både for danskernes hverdag og for fremtidens danske samfund. Og derfor er det ikke underligt, at mange og vidt forskellige kredse har lobbyister i Bruxelles.

Mange kan ikke lide ordet lobbyisme, men det er jo kun et andet ord for de forsøg på at påvirke lovgivningen i en bestemt retning, som alle dage har fundet sted. Man vil vide, hvad de har gang i, de kære politikere, og prøve at give dem nogle gode råd.

Derfor er det også godt at have nogle argumenter med i attachétasken, udtænkt af mennesker, som ved noget om tingene. Det er det, der i vore dage kaldes tænketanke. Sådan organiserer alle mulige grupperinger sig i dag - undtagen folkekirken. Den har ingen tænketanke herhjemme, højst et ad hoc-udvalg i ny og næ, og den har det slet ikke i Bruxelles.

ALENE TANKEN om et sådant initiativ kan nemlig få danske præster til at tænke på synden mod den Helligånd - den synd, der ikke findes tilgivelse for."

Derefter referes Karin Riis-Jørgensen og Peter Lodberg for forslaget om en folkekirkelig lobbyist i Bruxelles - og Bertel Haarders og Anders Foghs afvisning af samme forslag.

Lederen slutter fyndigt:

"DET LAMMENDE dogme om, at kirken ikke har og ikke må få nogen røst - og den ikke mindre dogmatiske uvilje mod, at kirken får større selvstændighed - isolerer folkekirken i forhold til andre kirker. Og værre er, at kirken ikke kan manøvrere i en forandret verden - og for eksempel sende en mand til Bruxelles.

Den kalder sig folkekirke - men er reelt en bundet og bastet statskirke."

Tør jeg sige at jeg er enig? Uhh det er jo lidt farligt. Men jeg tror alligevel jeg tør: jeg er helt enig!

Og tak også til Fyens Stiftstidende for at man kan få lov at læse hele lederen på nettet uden at være abonnent. Håber den stadig er tilgængelig i morgen...

fredag den 20. april 2007

Ny debat om Porvoo (og hvad er så det?)

Kristeligt Dagblad tager i dagens udgave fat i spørgsmålet om Porvoo-samarbejdet. Det er et samarbejde mellem lutherske og anglikanske kirker i Nordeuropa. Det baserer sig på "Porvoo-erklæringen" som bærer sit navn efter den finske by hvor det blev underskrevet (det er en god økumenisk (og kirkelig) tradition som har skabt rigtig mange mærkelige og uforståelige overskrifter!). Nå, men Porvoo-erklæringen gør i hvert fald at de deltagende kirker har fuldt kirkefællesskab med hinanden - fx kan de bruge hinandens præster, og de anerkender hinandens ordination.

Porvoo-samarbejdet opstod i starten af 90'erne. Læs historien "Murens fald åbnede for kirkelig samling".

I Danmark har vi det jo med at placere os lidt på sidelinjen i den slags spørgsmål. Således også Porvoo. I 1995 valgte folkekirken ikke at tilslutte sig Porvoo-erklæringen. Kristeligt Dagblad fortæller historien i artiklen "Folkekirken tog plads på sidelinjen". Men vi er da med som aktive observatører til møderne. Og måske ligger det ikke så langt ude i fremtiden at vi kan tage sagen op til ny overvejelse. Der er nemlig løbet en del vand i stranden både i Danmark og hos de anglikanske kirker - som bl.a. er begyndt at se med mildere øjne på kvindelige biskopper. Mens vi er blevet en smule mere åbne overfor samarbejde med andre kirker...

På den anden side har vi jo også evigheden som perspektiv - men om ikke i den nuværende tidsalder, så måske i næste...

torsdag den 12. april 2007

Kirker i Europa (nogenlunde) enige om menneskerettighederne

I de senere år har der været en diskussion blandt Europas kirker om hvordan man egentlig skulle forstå menneskerettighederne. Det var den russiske ortodokse kirke der rejste spørgsmålet på en måde der i hvert fald i mine ører lød noget foruroligende.

Nu har KEKs kommission for Kirke og Samfund i Bruxelles holdt et møde på højt plan med den russiske ortodokse kirke om sagen. Ifølge pressemeddelelsen og det fælles communiqué ser det ud til at de er kommet til enighed.

Det er især spørgsmålet om religionsfrihed der har været problematisk - og især især når det kommer til kollektive rettigheder - læs: andre kirkers rettigheder i Rusland som den ortodokse kirke opfatter som sit "kanoniske territorium" (næsten lige som nogen måske synes at Danmark er folkekirkens kanoniske territorium...?).

Drøftelserne kom - naturligt nok - også ind på forholdet mellem kirke og stat. Tilsyneladende er der enighed om at både majoritets og minoritetskirker har rettigheder - og skal respektere hinanden.

jeg kunne godt tænke mig at få nogle menneskeretseksperter til at kigge dette nærmere efter i sømmene, men umiddelbart er det beroligende efter nogle af de lettere hårrejsende udsagn jeg ind imellem har hørt fra højt ærede russiske repræsentanter på møder i i europæisk kirkeregi.

tirsdag den 10. april 2007

Et konkret eksempel på kirkelig lobbyisme i Bruxelles

KEKs kommission for Kirke og Samfund i Bruxelles har udarbejdet et høringssvar til EU-kommissionens Grønbog om modernisering af arbejdsmarkedet.

Svaret har været til høring i medlemskirkerne. Svaret er desværre ikke lagt ud på deres hjemmeside endnu. Men det vil sikkert snart blive lagt ud her.

Inden de udarbejdede svaret, sendte de et briefing paper ud om Grønbogen.

Proceduren her er ganske typisk for den måde det foregår på. KEK følger med og holder øje med EU-lovgivningsinitiativer - og holder medlemskirkerne orienteret. Og så indhenter de reaktioner fra kirkerne med henblik på at lave en samlet tilbagemelding - som afspejler de forskelligartede reaktioner og holdninger der er blandt kirkerne.

Karin Riis-Jørgensen gæst hos Qultures

Glædelig efter-påske til alle!

Webtidsskriftet Qultures
har et interview med Karin Riis-Jørgensen om hendes kulturelle baggrund og syn kultur i forhold til EU. Her kommer hun også ind på sin ide om at styrke den protestantiske lobbyisme i EU.

fredag den 23. marts 2007

Folkekirkens infocenter interviewer Karin Riis-Jørgensen

om hvorfor hun gerne vil have en folkekirkelig lobbyist i Bruxelles.
Interviewet er her.

onsdag den 21. marts 2007

Folk og Kirke på P1 - om Kirkerne og EU

Hør udsendelsen Folk og Kirke om Kirkerne og EU på dette link.

Den genudsendes på søndag d. 25. marts kl. 19.03-20.00.

I udsendelsen er jeg "guide" for Kåre Gade på en tur i Bruxelles hvor vi besøger de kirkelige organisationer Konferencen for Europæiske Kirker (KEK) og det katolske COMECE. Og taler med Karin Riis-Jørgensen i Europa-Parlamentet.



Rüdiger Noll er direktør for KEKs Church and Society Commission - organisationens afdeling i Bruxelles som tager sig af kontakten til de europæiske institutioner.










Henrik Lesaar arbejder som jurist hos den katolske organisation COMECE som arbejder i relation til de europæiske institutioner.

fredag den 16. marts 2007

Skal vi have en folkekirkelig lobbyist i Bruxelles?

Det er debatten om dette spørgsmål der især har præget kirke/EU-debatten siden vi holdt vores møde i Vartov: Kirkelige stemmer i EU d. 26. januar. På mødet foreslog Peter Lodberg fra Danske Kirkers Råd at folkekirken skulle have sin egen lobbyist i Bruxelles. For at kunne give lidt liberalt protestantisk modspil til katolikkerne, blandt andet

Jeg var egentlig lidt forundret over at det blev den debat der kom ud af det. For i mit hovede har vi allerede vores kontor i Bruxelles - nemlig hos Konferencen for Europæiske Kirker der på særdeles kvalificeret og nuanceret vis blander sig i debatten om EU og Europa på baggrund af en meget broget skare af protestantiske og ortodokse medlemskirker. KEK er i mine øjne gode til at fastholde mangfoldigheden af stemmer når det kommer til vanskeligere politiske spørgsmål, og set med folkekirkeøjne er det en klar fordel - for vi har jo lidt svært ved at komme med samlede svar fra vores kirke på de politiske emner.

Men problemet er selvfølgelig at KEKs arbejde ikke er særligt synligt i Danmark. Vi har Det mellemkirkelige Råd til at samle det op, men vi har ikke noget forum der kan svare når KEK fx spørger sine medlemskirker hvad de mener om Tyrkiets optagelse i EU (et spørgsmål som KEK netop endte med at give et meget nuanceret svar på på baggrund af mange forskellige tilbagemeldinger, men altså ikke fra folkekirken). Så i den ideelle verden er det stadig vores hjemmearbejde vi mangler at gøre: vi mangler platformen for den fælles demokratiske åbne debat i folkekirken - stedet hvor de forskellige kirkelige retninger og de mange nye netværk kunne mødes og tale med hinanden. Kald det kirkeråd eller synode eller hvad som helst. Det er altså underligt at vi i foreningsdanmark er så skrækkeligt bange for at indføre en central demokratisk struktur i vores kirke.

Nå, men den kommer nok ikke lige med det første. Men det behøver måske ikke betyde at vi ikke kan forholde os til det der foregår i Bruxelles. I mine øjne ville den bedste måde at gøre det på, være at folkekirken udstationerede en medarbejder på KEKs kontor i Bruxelles. Betalt af hvem der nu måtte have midler til det (Det mellemkirkelige Råd har desværre ikke). Personen skulle dels indgå som en del af KEKs stab og tage del i det løbende arbejde med at overvåge udviklingen i EU og Europa mere bredt. Derudover skulle vedkommende have særlige forpligtelser på at melde tilbage og være i dialog både med Det mellemkirkelige Råd og vores sekretariat i København - og hvem i folkekirken der ellers måtte være interesseret. Derudover skulle personen have nogle forpligtelser overfor danske politikere i Bruxelles og Strasbourg der måtte ønske det (lad os straks tage Europarådet med ind nu vi er i gang). Hvis fx Karin Riis-Jørgensen gerne ville kunne vende noget hun opfatter som stærk katolsk lobbyisme med en fornuftig mainstream person fra folkekirken med godt kendskab til Europa, ville den danske ansatte på KEKs kontor være en hun kunne henvende sig til.

Modellen er allerede i funktion. De britiske kirker er gået sammen om en ansat hos KEK i Bruxelles, og det samme er den svenske og den finske kirke. Og det protestantiske Leuenberg Kirkefællesskab (som folkekirken også er med i) har minsandten også en medarbejder ansat hos KEK. KEK er med andre ord blevet platformen for de protestantiske kirkers arbejde i Bruxelles. Kun tyskerne har deres eget kontor, men de er til gengæld i tæt samarbejde med KEK.

De ortodokse har organiseret sig på en lidt anden måde. De har også KEKs kontor, men de benytter derudover en model med at have biskopper udstationeret på eget kontor i Bruxelles (den russisk ortodokse kirke, den græsk ortodokse kirke og Det Økumeniske Patriarkat (i Konstantinopel/Istanbul)) eller de har biskopper der rejser i pendulfart til Bruxelles.

Det ville være helt skørt, synes jeg, hvis vi fra netop dansk side begyndte at skabe parallelle strukturer når nu vi har noget der fungerer udmærket i forvejen - og som vi ville have gode muligheder for at få mere indflydelse på og mere udbytte af end vi i forvejen har (og det er ikke så lidt endda). Lad os da bakke op om dette.

Det vil så ikke altid være i modspil til katolikkerne, for langt hen ad vejen er kirkerne faktisk ret enige - det gælder fx samarbejdet om flygtninge og indvandrere og generelt omsorgen for de svageste i samfundet - plus arbejdet for menneskerettighederne. De kan slet ikke forstå at man som kirke kan være imod dette.

Danmark er leveringsdygtige i mange specialprodukter... Også teologisk...

Er der nogen der læser med på dette? I må meget gerne kommentere og give jeres mening til kende. Det kunne faktisk være sjovt.

Og husk så at høre Folk og Kirke på mandag!

torsdag den 15. marts 2007

Debatten raser videre...

Pyha, man bliver jo helt forpustet som debatten om kirken, EU, folkekirkelige lobbyister og Gud i forfatningen (eller ej) har taget fart.

Dagens udgave af Kristeligt Dagblad myldrer med artikler om emnet.

Forsiden: Danske parlamentarikere vil have Gud ud af EU
De fleste danske europa-parlamentarikere har skrevet under på at de ikke vil have en reference til Gud eller kristendommen i EUs forfatning - som svar på et øget katolsk pres for netop dette.

Side 6: Protestanter lobbyer også
Artikel af Birthe Pedersen som har besøgt KEK i Bruxelles og interviewet Doris Peschke som arbejder i Churches Commission for Migrants in Europe (CCME) og laver lobbyarbejde for flygtninge og indvandrere.

Birthe Pedersen får udnævnt Doris Peschke til at være talsmand for KEK hvilket må siges at være en sandhed med modifikationer, for CCME er en selvstændig organisation der er ved at blive integreret med KEK (og deler kontor med KEK).

Side12 Hun vil have Gud ud af EU
Portræt af Europa-Parlamentariker Karin Riis-Jørgensen som har gjort sig bemærket ved at tale for en folkekirkelig lobbyist i Bruxelles som modvægt til den katolske indflydelse.

Folk og Kirke om EU og Kirkerne
Talsmand for KEK i Bruxelles er derimod Rüdiger Noll som er direktør for KEKs kommission for Kirke og Samfund. Ham mødte jeg sammen med ¨DRs Kåre Gade da vi i forrige uge besøgte Bruxelles. Vi lagde også vejen omkring katolikkernes organisation COMECE, og vi havde en samtale med selv samme Karin Riis-Jørgensen i Europa-Parlamentet. Det er der kommet en Folk og Kirke udsendelse ud af som kan høres mandag d. 19. marts kl. 13-14 på P1 og derefter på www.dr.dk/tro og på podcast. Det mere præcise link er her: